{"id":5157,"date":"2021-06-19T10:36:11","date_gmt":"2021-06-19T08:36:11","guid":{"rendered":"https:\/\/tiberiades.org\/?p=5157"},"modified":"2021-06-23T11:40:11","modified_gmt":"2021-06-23T09:40:11","slug":"alfredo-chacon-la-poesia-es-un-prodigio-verbal-entrevista-de-jose-pulido","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tiberiades.org\/?p=5157","title":{"rendered":"Alfredo Chac\u00f3n: \u201cLa poes\u00eda es un prodigio verbal\u201d"},"content":{"rendered":"

Tiber\u00edades agradece a Jos\u00e9 Pulido, destacado poeta, narrador y periodista venezolano, por permitirnos publicar esta reciente entrevista que ha realizado desde G\u00e9nova, donde actualmente reside.<\/em><\/p>\n

Se puede entender perfectamente la existencia como poeta de Alfredo Chac\u00f3n, leyendo cualquiera de sus poemas. Es evidente. \u00c9l va dejando en su mapa discursivo una se\u00f1al para que no se extrav\u00ede jam\u00e1s el lector. Para que el lector suministre a su alma la posibilidad de intuir ese universo, en cuyas dimensiones se mueve la meditaci\u00f3n de un hombre que ha visto la maravilla y ha querido compartirla. Como en este poema:<\/p>\n

La voz de un poeta
\nse escucha en la espesura
\nde todos los poemas
\ny se llama dicci\u00f3n.<\/em><\/p>\n

La prueba de la existencia de un poeta
\nse encuentra
\nen la invenci\u00f3n que hace su voz
\nde la palabra.<\/em><\/p>\n

Como la voz de un poeta
\nno se puede escuchar
\nsino en una palabra
\ninventada por el silencio de esa voz,<\/em><\/p>\n

tengo la prueba
\nde la existencia de un poeta
\nde la invenci\u00f3n que \u00e9l y yo hacemos
\ndel poema
\nen la espesura de su voz.<\/em><\/p>\n

Alfredo Chac\u00f3n siempre ha estado preparado para responder a cualquier interrogante. Es un hombre serio. Lo que llamaba seriedad Soren Kierkegaard, quien se conformaba con ser \u201csimplemente un poeta, un mero cantor de lo verdadero\u201d. El hombre que es superior a s\u00ed mismo, como dir\u00eda Plat\u00f3n.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

En 1975 ya se hab\u00eda consolidado como un poeta apegado a la sinceridad, completamente dispuesto a decir lo que cre\u00eda y sent\u00eda. Nunca fue de palabra superficial o vana. En la revista Poes\u00eda, respondiendo a una encuesta nacional, expres\u00f3 lo siguiente:<\/p>\n

\u201cEn nuestras relaciones secretas -las \u00fanicas que hemos mantenido por m\u00e1s de seis a\u00f1os- la poes\u00eda y yo nos atenemos a una especie de pacto: no damos ni pedimos nada menos de lo que a ambos se nos ha metido en la cabeza que es lo m\u00e1s que podemos y debemos esperar el uno del otro. De all\u00ed esta consecuencia tan dispareja: ella sigue gozando de la misma bonanza de siempre, exaltada a m\u00e1s y mejor por los m\u00e1s admirables talentos, mientras que yo no he hecho nada por demostrar (me) que sigo en el control de la situaci\u00f3n. Y como en todo este tiempo he tenido que forjar una respuesta para cuando se me pregunta por mi trabajo po\u00e9tico o alguien recuerda que, antes, adem\u00e1s de antrop\u00f3logo yo era poeta, hoy quisiera aprovechar ese peque\u00f1o esfuerzo ya cumplido.<\/p>\n

Pasa que despu\u00e9s de Saloma y Materia Bruta no he podido escribir lo que quiero y que lo que pudiera escribir, no me interesa. Y si esto pasa, es en realidad porque me han pasado otras cosas, de las cuales evoco s\u00f3lo una. Es que en cierto momento me descubr\u00ed sentado en las rodillas de la poes\u00eda, y la encontr\u00e9 horrible; es decir, sent\u00ed que la poes\u00eda (no el concepto que se escribe con P grande, sino aquella con la que me topaba en mi camino) hab\u00eda llegado a ser, desde hace tiempo y en mil maneras aparentemente diferentes, sin que hasta entonces me hubiese dado cuenta de verdad y sin que lo que yo hab\u00eda escrito escapara enteramente del desastre, un deleznable parapeto de musicalidades embalsamadas y espavientos necios, una ilustre maniobra para uso de almas sensibles en el mismo acomodo de todo el mundo a la porquer\u00eda ambiente, o estructura o proceso\u201d.<\/p>\n

En aquella ocasi\u00f3n, ante la pregunta: \u00bfCu\u00e1les son los libros de poes\u00eda venezolana que m\u00e1s han gravitado sobre su propio trabajo? Alfredo respondi\u00f3:<\/p>\n

\u201cS\u00f3lo puedo saber que hubo algunos libros de poes\u00eda que, como le pasa a todo el mundo, gravitaron sobre mi nacimiento como poeta, o m\u00e1s realistamente, sobre mi opci\u00f3n por la poes\u00eda en el intento de hacerla. Algunos de esos libros son venezolanos: Poemas de Ida Gramcko, De la Casa Arraigada. de Alfredo Silva Estrada y Los Espacios C\u00e1lidos de Vicente Gerbasi. Debo agregar que en ese entonces yo hab\u00eda escrito ya unos cuantos poemas y conoc\u00eda muy poco de la poes\u00eda venezolana, por no nombrar las otras\u201d.<\/p>\n

En una conversaci\u00f3n que tuvimos hace varios a\u00f1os respondi\u00f3 unas interrogantes que sirven para complementar esta entrevista de hoy:<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\u00a0<\/em>-\u00bfAlguien influy\u00f3 en ti para que leyeras o para que escribieras? <\/em><\/strong><\/h4>\n

-M\u00e1s que eso, mis padres me criaron dej\u00e1ndome y ayud\u00e1ndome a ser la persona que siempre he sido: una persona que nunca se ha visto abandonada por las pasiones de la lectura y la escritura, y el afecto y la dignidad en el trato con los dem\u00e1s.<\/p>\n

Pero, claro, de esa crianza sin duda form\u00f3 parte el respeto que mis padres ten\u00edan por las cosas que iban m\u00e1s all\u00e1 de las presiones de cada d\u00eda. Entre los contados materiales de los que mi madre se sirvi\u00f3 para ense\u00f1arme a leer y escribir, recuerdo un librillo de dibujos para colorear; y nunca he olvidado el primer libro que cay\u00f3 en mis manos: Nuestro lindo pa\u00eds colombiano<\/em>, un volumen para los escolares que mi padre recibi\u00f3 de sus amigos de Puerto Carre\u00f1o.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo transcurri\u00f3 la escritura de los poemas de tu primer libro, Saloma (1961)? <\/em><\/strong><\/h4>\n

-La escritura de Saloma <\/em>fue larga, entrecortada y dif\u00edcil: una experiencia que yo no cambiar\u00eda por nada. Antes s\u00f3lo hab\u00eda escrito cinco poemas que no hicieron parte de ning\u00fan libro aunque s\u00ed se publicaron, y nada menos que en Cruz del Sur<\/em>, una revista que yo apreciaba mucho desde que tuve la fortuna de encontrarme con ella en la Biblioteca del Liceo Pedro Gual. Esos poemas los escrib\u00ed desde la admiraci\u00f3n que me produjo la gran exposici\u00f3n de Wifredo Lam que por esos d\u00edas se celebraba en el Museo de Bellas Artes, y quise entreg\u00e1rselos a \u00e9l en persona, pues varias veces llegu\u00e9 a verlo en la exposici\u00f3n, pero no me atrev\u00ed.<\/p>\n

Los poemas de Saloma <\/em>los comenc\u00e9 el a\u00f1o siguiente, 1956, conmocionado por esa palabra, que encontr\u00e9 en mi lectura de Los pasos perdidos <\/em>de Alejo Carpentier y cuyo significado me revel\u00f3 el sentido de lo que se estaba moviendo en m\u00ed sin yo saberlo todav\u00eda. Saloma se llama el canto que los laboradores hacen para aunar y ritmar su esfuerzo com\u00fan. Entonces ca\u00ed en cuenta: \u00a1lo que en m\u00ed estaba tomando cuerpo era un canto para sustentar y ritmar el esfuerzo de ser!<\/p>\n

Cuando ya hab\u00eda escrito los tres primeros poemas de la primera parte del libro, entr\u00e9 de lleno en el asunto, o eso cre\u00ed yo: unos poemas que dieran el comienzo de todo lo que existe sin tomar como punto de partida ni asidero a nada ya existente. Pero lo que escrib\u00ed durante los dos a\u00f1os siguientes no lleg\u00f3 al llegadero, se me transform\u00f3 en una fallida arquitectura informe, en la que, adem\u00e1s, pesaba una sensible influencia de las sonoridades de la poes\u00eda de mi entra\u00f1able Alfredo Silva Estrada: as\u00ed me lo hicieron ver, en sendas cartas, Oswaldo Trejo, el primero de los amigos entra\u00f1ables que gracias a \u00e9l tuve en Caracas, y el propio Alfredo.<\/p>\n

De todo eso salv\u00e9 el fragmento que aparece en el libro como el cuarto de los Preludios, y continu\u00e9 con \u00e9stos hasta terminarlos justo antes de mi viaje de estudios de postgrado a Par\u00eds. A poco de llegar a esta ciudad y a esta anhelada experiencia de vida, la tentaci\u00f3n de escribir mi Saloma se apoder\u00f3 nuevamente de m\u00ed. Y a poco de regresar a Venezuela, dos a\u00f1os despu\u00e9s, termin\u00e9 al largo poema que le da t\u00edtulo al\u00a0libro.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 le aport\u00f3 a tu poes\u00eda la estad\u00eda en Par\u00eds? <\/em><\/strong><\/h4>\n

-Mi estad\u00eda en Par\u00eds le aport\u00f3 a mi poes\u00eda lo que le aport\u00f3 a mi vida: los dos a\u00f1os sin par de una experiencia larga e intensamente anhelada. Quiero decir, el embrujo de la ciudad misma como la m\u00e1s espl\u00e9ndida escenograf\u00eda urbana que existe; la continuidad de la amistad fraterna con algunos de los amigos a que me refer\u00ed: Sonia Sanoja, Antonia Palacios, Alfredo Silva Estrada, Roberto Guevara y Esdras Parra, as\u00ed como un mayor acercamiento a otros poetas y artistas venezolanos por entonces radicados en Par\u00eds, como Pedro Espinoza Troconis, Elizabeth Burgos y Manuel Espinoza. Y, por supuesto, la posibilidad, garantizada por mi condici\u00f3n de graduado generosamente becado por su Universidad, la Central, de disfrutar la riqueza literaria, art\u00edstica y pol\u00edtica de la Ciudad.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 ha cambiado en tu b\u00fasqueda po\u00e9tica? <\/em><\/strong><\/h4>\n

-Al principio, en Saloma, <\/em>mi b\u00fasqueda del poema se sustentaba en una fuerte necesidad de alianza entre la contextura y el ritmo del poema; luego, me condujo al otro extremo: la b\u00fasqueda de la materialidad libre y expansiva de la palabra misma que consta en Entre afueras y centros<\/em>; y a partir de all\u00ed me situ\u00f3 en la necesidad de conciliar contextura, ritmo y libertad verbal. Dentro de esta \u00faltima secuencia, que va de Materia bruta <\/em>en adelante, ha habido cambios que posiblemente no son m\u00e1s que la misma oscilaci\u00f3n, aunque ahora menos desproporcionada, entre los mismos extremos del comienzo.<\/p>\n

-\u00bfPara qu\u00e9 sirve la poes\u00eda en estos tiempos de comunicaciones globalizadas, de tweets instant\u00e1neos?<\/em><\/strong><\/h4>\n

-En estos tiempos de multiplicaci\u00f3n y expansi\u00f3n planetaria de los recursos y usos medi\u00e1ticos, la poes\u00eda sirve y no sirve para lo mismo que siempre ha servido y ha dejado de servir: sirve para hacer m\u00e1s humano y vitalmente m\u00e1s pleno nuestro contacto con nosotros mismos, con los dem\u00e1s, con lo dem\u00e1s y con el lenguaje que hablamos y nos habla; no sirve para el trato indigno, o sea perezoso, cobarde o canalla con uno mismo, con los dem\u00e1s, con lo dem\u00e1s y con el lenguaje, con el mundo.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

EL DESCUBRIMIENTO DEL POEMA<\/strong><\/h3>\n

\n-\u00bfQu\u00e9 marc\u00f3 en tu infancia el destino po\u00e9tico? <\/em><\/strong><\/h4>\n

-El destino que se resume en esta petici\u00f3n de principio comenz\u00f3, siendo yo ni\u00f1o, con la repercusi\u00f3n que en mi crianza tuvo la calidad, al mismo tiempo amorosa y mundanal, del habla que en mi casa me anidaba y en el caser\u00edo a orillas del r\u00edo Meta donde viv\u00edamos, me abarcaba. Los primeros trazos de supuesta poes\u00eda con que tropec\u00e9, o no tuvieron nada que ver conmigo o yo no tuve nada que ver con ellos. El descubrimiento del poema y el apasionamiento por la poes\u00eda se me dan junto con el descubrimiento de las artes contempor\u00e1neas en la biblioteca del Liceo Pedro Gual en Valencia; con la simpat\u00eda que me despertaron, al verlas en la prensa, algunas figuras emergentes de las letras y las artes; y con el encuentro, a trav\u00e9s de Oswaldo Trejo, de los amigos que estas preguntas invocan. Mis primeros poemas son de 1955 y fueron generosamente publicados en la revista caraque\u00f1a Cruz del Sur<\/em>.<\/p>\n

-Hay gente siempre definiendo lo que es poes\u00eda y hasta apropi\u00e1ndose de la poes\u00eda, aunque es tan inatrapable \u00bftienes una idea que te defina lo que es poes\u00eda? <\/em><\/strong><\/h4>\n

-Para m\u00ed, y ojal\u00e1 que en m\u00ed, la poes\u00eda es un prodigio verbal que s\u00f3lo se alcanza desde el m\u00e1ximo de exigencia hacia nuestra subjetividad, y el m\u00e1ximo de libertad frente a nuestro idioma.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 duele m\u00e1s hoy en d\u00eda? \u00bfqu\u00e9 te conmueve m\u00e1s? <\/em><\/strong><\/h4>\n

-Lo que m\u00e1s me duele hoy en d\u00eda es la repercusi\u00f3n que est\u00e1 teniendo, en las condiciones y el sentimiento de la vida de nuestra gente, el proceso de trituraci\u00f3n a que est\u00e1 siendo sometido el pa\u00eds.
\nLo que m\u00e1s me conmueve es el temple vivaz y solidario que, a pesar de tantos pesares, mucha gente muestra en su trato con los dem\u00e1s y lo dem\u00e1s.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Alfredo Chac\u00f3n (San Fernando de Apure, Venezuela,1937). Poeta, ensayista y cr\u00edtico literario. Es una de las figuras m\u00e1s destacadas de la intelectualidad venezolana de la segunda mitad del siglo XX. Curs\u00f3 estudios de Sociolog\u00eda, Antropolog\u00eda y Filosof\u00eda en la Universidad Central de Venezuela, realiz\u00f3 un postgrado en el Instituto de Etnolog\u00eda de la Universidad de Par\u00eds. Fue docente profesor universitario de la UCV, donde tambi\u00e9n fue director de la Escuela de Sociolog\u00eda y Antropolog\u00eda. Es especialista en literatura cubana. Ha sido director de la Fundaci\u00f3n R\u00f3mulo Gallegos-Celarg; el Instituto Armando Rever\u00f3n y la Fundaci\u00f3n Biblioteca Ayacucho. Se dio a conocer como poeta por medio de Saloma (1961), su primera publicaci\u00f3n en el a\u00f1o 1961. Posteriormente ha publicado los libros Materia bruta (1969), Principio continuo (1982); Actos personales (1986); Acta del presagio (1986); Decir como es deseado (1990); Palabras asaltantes (1992); Por decir as\u00ed (2003); Y todo lo dem\u00e1s (2005); Por decir as\u00ed (2015). Ha obtenido algunos de los galardones m\u00e1s prestigiosos del pa\u00eds, como el Premio de la Bienal Jos\u00e9 Rafal Pocaterra de 1980, por su ensayo Curiepe, y la Bienal Literaria Mariano Pic\u00f3n Salas.<\/em><\/p>\n

\"\"
El poeta Jos\u00e9 Pulido leyendo en el Festival de G\u00e9nova<\/figcaption><\/figure>\n

Foto de cabecera: Alfredo Chac\u00f3n, por Vasco Szinetar<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tiber\u00edades agradece a Jos\u00e9 Pulido, destacado poeta, narrador y periodista venezolano, por permitirnos publicar esta reciente entrevista que ha realizado desde G\u00e9nova, donde actualmente reside. Se puede entender perfectamente la existencia como poeta de Alfredo Chac\u00f3n, leyendo cualquiera de sus poemas. Es evidente. \u00c9l va dejando en su mapa discursivo una se\u00f1al para que no se extrav\u00ede jam\u00e1s el lector. […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":5149,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[362],"tags":[408,309],"class_list":["post-5157","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-jose-pulido-colaboraciones","tag-alfredo-chacon","tag-jose-pulido"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5157","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5157"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5157\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5177,"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5157\/revisions\/5177"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5149"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5157"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5157"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/tiberiades.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5157"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}